Diesel o gasolina?

yota_motenai escribió:ad+, q narices, a mi me mola el ruido de los diésel jajajaj

salu2

CLACLACLACLACLACLACLACLACLA jajajaja

Pues os cuento mi caso, yo coji el diesel de 125 sabiendo que voy a hacerle pocos km al año de hecho no creo que supere los 10000 km pero lo que me animo a cojerlo fue que me decian que el 1.4 turbo solo era 600€ mas barato y el 1.6 de 115 si habia ya diferencia pero no creo que se defienda como el mio y a poco que le pises el consumo se dispara por eso valoraba el diesel o el 1.4 turbo pero entre que reposto gasoil con una tarjeta de mi padre en una cooperativa mas barato y que mis planes son de que me dure muchos años pues opte mas por este, a la larga me sale mas rentable o eso espero jeje.

Para los gasoferos ya se que son mas refinados y mas suaves a la vez que con mas respuesta pero me da mas confianza saber que tengo deposito para rato [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Saludos.

Pues yo en tu caso habría cogido el 1.4 Turbo, le da un repasito en prestaciones y suavidad. Según comentarios de varios foreros el consumo es bastante bajo

Nuevoastrero escribió:Pues os cuento mi caso, yo coji el diesel de 125 sabiendo que voy a hacerle pocos km al año de hecho no creo que supere los 10000 km pero lo que me animo a cojerlo fue que me decian que el 1.4 turbo solo era 600€ mas barato y el 1.6 de 115 si habia ya diferencia pero no creo que se defienda como el mio y a poco que le pises el consumo se dispara por eso valoraba el diesel o el 1.4 turbo pero entre que reposto gasoil con una tarjeta de mi padre en una cooperativa mas barato y que mis planes son de que me dure muchos años pues opte mas por este, a la larga me sale mas rentable o eso espero jeje.

Para los gasoferos ya se que son mas refinados y mas suaves a la vez que con mas respuesta pero me da mas confianza saber que tengo deposito para rato [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Saludos.

Olvídate de que los motores diesel son más fiables. Esos eran los antiguos. Actualmente, una mecánica diesel es mucho más complicada que una gasolina, incluso con turbo, y el mantenimiento mucho más caro. Lo siento, pero si no haces ni 10000 al año, tu elección no ha sido muy acertada, aunque sigue siendo un cochazo y sólo te puedo decir QUE LO DISFRUTES.

andresviolin escribió:

Nuevoastrero escribió:Pues os cuento mi caso, yo coji el diesel de 125 sabiendo que voy a hacerle pocos km al año de hecho no creo que supere los 10000 km pero lo que me animo a cojerlo fue que me decian que el 1.4 turbo solo era 600€ mas barato y el 1.6 de 115 si habia ya diferencia pero no creo que se defienda como el mio y a poco que le pises el consumo se dispara por eso valoraba el diesel o el 1.4 turbo pero entre que reposto gasoil con una tarjeta de mi padre en una cooperativa mas barato y que mis planes son de que me dure muchos años pues opte mas por este, a la larga me sale mas rentable o eso espero jeje.

Para los gasoferos ya se que son mas refinados y mas suaves a la vez que con mas respuesta pero me da mas confianza saber que tengo deposito para rato [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Saludos.

Olvídate de que los motores diesel son más fiables. Esos eran los antiguos. Actualmente, una mecánica diesel es mucho más complicada que una gasolina, incluso con turbo, y el mantenimiento mucho más caro. Lo siento, pero si no haces ni 10000 al año, tu elección no ha sido muy acertada, aunque sigue siendo un cochazo y sólo te puedo decir QUE LO DISFRUTES.

No puedo estar más de acuerdo, yo he pedido el diesel porqué tengo que hacer un porrón de kilómetros, sino está claro que..... no, iba a decir que el 180cv, pero no, sino no habría comprado ningún coche, jeje

Yo creo que a estas alturas es algo muy subjetivo y va por gustos, salvo que los km te obliguen a determinadas cosas o que seas un tikismikis rentabilizador de hasta el ultimo €uro.

No se los km que tendra el coche dentro de un año, ni de dos, ni de tres, ni siquiera se donde estare trabajando dentro de un año o si lo estare... Pero yo queria un coche con futuro y queria PAR MOTOR (si con mayusculas) de una vez por todas (venia de un GTD diesel de 80 cv y un gasolina de 105 cv), es decir queria un motor completo, potente y no muy gaston. En pricipio tenia pensado el 125 cv, pero como iban bajando los precios de conce en conce, y al probarlo no me "entusiasmo" mucho el 1.7, me tire al 2.0 de cabeza y sin probarlo.

Y estoy encantado. Que a lo mejor seria mas rentable otro motor, otra configuracion?... me da igual. Es lo que queria, y prefiero estar contento, que andar con la calculadora cada 10000 km para autoconvencerme de que hice la compra justa.

Por el mismo motivo le daria la razon a otro compi gasofero que haga mogollon de km y me diga, si el Diesel si seria mas economico y tal... pero a mi me gusta su sonido, su elasticidad, su lo que sea. Y a disfrutarlo y punto.

Eso no tiene precio.

Argayan escribió:Yo creo que a estas alturas es algo muy subjetivo y va por gustos, salvo que los km te obliguen a determinadas cosas o que seas un tikismikis rentabilizador de hasta el ultimo €uro.

No se los km que tendra el coche dentro de un año, ni de dos, ni de tres, ni siquiera se donde estare trabajando dentro de un año o si lo estare... Pero yo queria un coche con futuro y queria PAR MOTOR (si con mayusculas) de una vez por todas (venia de un GTD diesel de 80 cv y un gasolina de 105 cv), es decir queria un motor completo, potente y no muy gaston. En pricipio tenia pensado el 125 cv, pero como iban bajando los precios de conce en conce, y al probarlo no me "entusiasmo" mucho el 1.7, me tire al 2.0 de cabeza y sin probarlo.

Y estoy encantado. Que a lo mejor seria mas rentable otro motor, otra configuracion?... me da igual. Es lo que queria, y prefiero estar contento, que andar con la calculadora cada 10000 km para autoconvencerme de que hice la compra justa.

Por el mismo motivo le daria la razon a otro compi gasofero que haga mogollon de km y me diga, si el Diesel si seria mas economico y tal... pero a mi me gusta su sonido, su elasticidad, su lo que sea. Y a disfrutarlo y punto.

Eso no tiene precio.

Yo soy ese. Para todo lo demás, MASTERCARD

widowmaker escribió:

yota_motenai escribió:ad+, q narices, a mi me mola el ruido de los diésel jajajaj

salu2

CLACLACLACLACLACLACLACLACLA jajajaja

prefiero ese claclacla q el ruidillo eléctrico de mi actual coche gasolina 100cv! xDD

ad+ de q, quieres decir q el ruido del gasofa es de serie?? vamos, no han tocado ni tubo ni nada?? (conste q pregunto desde la ignorancia, vamos, q de mecánica 0 xD)

está claro q gasolina y diésel son distintos, y cada uno tiene sus ventajas, pero a modo personal me quedo con los bajos consumos de un diésel, por mucho claclacla q haga el motor (total desde dentro dudo q se oiga demasiado jajaj)

@Nuevoastrero: no te preocupes y disfruta de tu cochazo!

@Argayan: sabias palabras! eso es defender una postura y lo demás tonterías jjejeje totalmente de acuerdo contigo

Argayan escribió:Yo creo que a estas alturas es algo muy subjetivo y va por gustos, salvo que los km te obliguen a determinadas cosas o que seas un tikismikis rentabilizador de hasta el ultimo €uro.

No se los km que tendra el coche dentro de un año, ni de dos, ni de tres, ni siquiera se donde estare trabajando dentro de un año o si lo estare... Pero yo queria un coche con futuro y queria PAR MOTOR (si con mayusculas) de una vez por todas (venia de un GTD diesel de 80 cv y un gasolina de 105 cv), es decir queria un motor completo, potente y no muy gaston. En pricipio tenia pensado el 125 cv, pero como iban bajando los precios de conce en conce, y al probarlo no me "entusiasmo" mucho el 1.7, me tire al 2.0 de cabeza y sin probarlo.

Y estoy encantado. Que a lo mejor seria mas rentable otro motor, otra configuracion?... me da igual. Es lo que queria, y prefiero estar contento, que andar con la calculadora cada 10000 km para autoconvencerme de que hice la compra justa.

Por el mismo motivo le daria la razon a otro compi gasofero que haga mogollon de km y me diga, si el Diesel si seria mas economico y tal... pero a mi me gusta su sonido, su elasticidad, su lo que sea. Y a disfrutarlo y punto.

Eso no tiene precio.

Pues el sonido no es ninguna maravilla en nuestro coche...sobre todo en frío.

Cada uno se intenta convencer de lo bueno y lo mucho que le gusta lo suyo, pero si todos los que estamos en este foro fuesemos millonarios no se si habria algun diesel... en todo caso habria hybridos para los amantes del bajo consumo todos los demas gasolina. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Mientras que cada uno esté contento con lo que tiene...pues mejor.

"No es más feliz quien más tiene, sino quien menos necesita"

"El dinero no da la felicidad, pero prefiero llorar en un FERRARI."

widowmaker escribió:Cada uno se intenta convencer de lo bueno y lo mucho que le gusta lo suyo, pero si todos los que estamos en este foro fuesemos millonarios no se si habria algun diesel... en todo caso habria hybridos para los amantes del bajo consumo todos los demas gasolina. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

realmente una de mis opciones era un híbrido...
pero los q me gustarían (lexus, bmw, ...) son demasiado caros y los q podría comprar (prius, insight, ...) me parecen demasiado feos jajajaj

yota_motenai escribió:

widowmaker escribió:Cada uno se intenta convencer de lo bueno y lo mucho que le gusta lo suyo, pero si todos los que estamos en este foro fuesemos millonarios no se si habria algun diesel... en todo caso habria hybridos para los amantes del bajo consumo todos los demas gasolina. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

realmente una de mis opciones era un híbrido...
pero los q me gustarían (lexus, bmw, ...) son demasiado caros y los q podría comprar (prius, insight, ...) me parecen demasiado feos jajajaj

Los hybridos por autopista usan electricidad no? Y por ciudad el diesel? Bueno normalmente. Pues tiene que ser la leche viajar con un cacharro de esos, 0 consumo y 0 sonidos... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

widowmaker escribió:

yota_motenai escribió:

widowmaker escribió:Cada uno se intenta convencer de lo bueno y lo mucho que le gusta lo suyo, pero si todos los que estamos en este foro fuesemos millonarios no se si habria algun diesel... en todo caso habria hybridos para los amantes del bajo consumo todos los demas gasolina. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

realmente una de mis opciones era un híbrido...
pero los q me gustarían (lexus, bmw, ...) son demasiado caros y los q podría comprar (prius, insight, ...) me parecen demasiado feos jajajaj

Los hybridos por autopista usan electricidad no? Y por ciudad el diesel? Bueno normalmente. Pues tiene que ser la leche viajar con un cacharro de esos, 0 consumo y 0 sonidos... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Al contrario...cuando cargan las baterias es cuando van deprisa..en ciudad circulan con electricidad ( si están cargadas las baterias)

Pues que raro que por ciudad usen electricidad si subiendo cuestas se tiene que gastar echando leches! Lo que no entiendo es por que no se recarga con el giro de las ruedas, osease como una torre eolica pero en este caso las ruedas. Asi usando electricidad tambien se recargaria solo...
no?

Un saludo!!!

widowmaker escribió:Pues que raro que por ciudad usen electricidad si subiendo cuestas se tiene que gastar echando leches! Lo que no entiendo es por que no se recarga con el giro de las ruedas, osease como una torre eolica pero en este caso las ruedas. Asi usando electricidad tambien se recargaria solo...
no?

Un saludo!!!

Es cuando más la utilizan, pero ten en cuenta que la electricidad es para mover el coche con aceleraciones suaves y para apoyar al motor térmico cuando estra en funcionamiento porque el electrico no pueda. En resumen que el modo electrico es para ir muy suave y el otro para cuando más potencia.

Componentes del sistema híbrido

Este tipo de vehículos tiene varios componentes comunes
independientemente de la arquitectura (híbrido en serie, paralelo o
combinado). Si fuese un vehículo 100% eléctrico no tendría motor
térmico, y el resto es igual.

• Motor térmico: Suele ser gasolina (ciclo Otto, Atkinson
  o Miller) o diesel. También podría funcionar con gas o biocombustibles.
  Tienen poca cilindrada respecto a un modelo equivalente de motor
  convencional y prima el par máximo sobre la potencia.
  

• Motor eléctrico: Puede haber más de uno y siempre
  va conectado a la transmisión o empuja directamente a las ruedas, como
  es el caso de los motores in-wheel o dentro de la rueda. Su
  sonoridad es prácticamente nula y dan casi todo el par en un régimen muy
  bajo de revoluciones.
  

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• Generador: No es una pieza sino una función.
  Recupera energía en las frenadas, retenciones y aceleraciones en las que
  el motor térmico entregue potencia de más. Lo normal es que el mismo
  motor eléctrico desempeñe esta función siempre que no esté empujando.
  
• Baterías: Suelen ser de plomo-ácido (Pb),
  níquel-metal hidrido (NiMh), níquel-cadmio (NiCd) o ión litio, en orden
  de eficiencia. Se almacenan normalmente en la parte trasera y añaden
  mucho peso al coche. Necesitan un sistema de refrigeración pero no
  mantenimiento por parte del usuario. Van aparte de la batería de 12V de
  siempre.
  

• Sistema de gestión: Independientemente de que
  hablemos de un modelo manual (muy raro) o de uno automático, para que un
  híbrido sea más eficiente debe esta gestionado por un ordenador con
  múltiples sensores, que decida qué combinación es más eficiente en cada
  momento.
  

Cómo ahorra un híbrido

Ahora que sabemos sus componentes, discriminaremos estas situaciones
de conducción:

• Arranque desde parado: El motor eléctrico se
  utiliza para mover el coche con o sin el motor térmico (con poca demanda
  de aceleración). La transición de parado a movimiento es lo más suave
  posible, alcanzada cierta velocidad el motor de gasolina mueve el coche
  también si no lo ha hecho ya. Así evitamos un momento de gran
  ineficiencia del motor térmico. Los semihíbridos siempre arrancan con
  los dos motores.
  

• Aceleración: Como el motor térmico es de potencia
  más ajustada, el eléctrico se utiliza para ayudarle a empujar durante
  un tiempo suficiente (no valdría para un 0-punta). Al tener que hacer
  menos esfuerzo el térmico su consumo es menor y el comportamiento
  similar a si tuviese más potencia.
  

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• Velocidad de crucero baja: En zona urbana y en
  determinadas circunstancias el motor eléctrico puede realizar toda la
  labor de empuje mientras el nivel de carga de las baterías lo admita. El
  consumo de combustible pasa a ser cero, no hay emisiones y el sonido
  del vehículo se limita al ruido de rodadura de los neumáticos.
  
• Velocidad de crucero media/alta: Es el motor
  térmico el que empuja al vehículo, con puntuales asistencias del
  eléctrico para ligeras pendientes, en caso contrario se almacena en las
  baterías cualquier excedente de potencia del motor térmico. En este
  caso, la alta eficiencia del motor térmico rebaja el consumo. Es mucho
  más fácil en términos de esfuerzo mantener una velocidad que hacer
  variaciones en ella (aceleración en este caso).
  

• Frenado: Si la potencia de frenada exigida es
  baja, en vez de utilizarse los frenos de disco el generador ofrece una
  gran resistencia al avance y convierte el movimiento del vehículo en
  electricidad para recargar baterías. Si exigimos más potencia de frenado
  actúa el sistema convencional además del regenerativo.
  

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• Detenciones: Cuando estamos detenidos no funciona
  ninguno de los motores a menos que las baterías estén bajas de carga.
  No hacemos ningún ruido, ni gastamos, ni emitimos ningún gas. Los
  peatones pensarán que se nos ha calado el coche. El sistema de aire
  acondicionado tirará de la energía almacenada en las baterías para
  evitar el ralentí, una gran pérdida de energía.
  

Carga y recarga de las baterías

Excepto en los modelos recargables mediante red eléctrica (PHEV o REHEV) las
baterías se recargan únicamente con el movimiento. El motor
térmico trata de trabajar siempre a un régimen máximo de eficiencia, así
que el sonido que percibimos es fundamentalmente el mismo, como un
ciclomotor pero más agradable.

Si la potencia suministrada por el motor es excesiva se almacena el
excedente en las baterías, pasando el motor eléctrico a ser un
generador. Si en cambio la potencia del motor térmico es insuficiente,
el motor eléctrico utiliza la energía previamente almacenada para
realizar la asistencia. En algunos casos el motor eléctrico ni
empuja ni recarga, está inactivo, como en cruceros a velocidad
media/alta.

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¿Qué ventaja tiene hacer funcionar al motor térmico en su régimen
ideal? Es mucho más eficiente, maximiza la distancia recorrida por
combustible consumido, pero además es medioambientalmente muy útil ya
que reduce mucho la emisión de óxidos de nitrógeno (NOx), partículas
sólidas, hidrocarburos sin quemar (HC), monóxido de carbono (CO), etc.

Cuando el motor térmico no está empujando al estar apagado o en
retención, no inyecta nada de combustible, de modo que el consumo es
nulo, y las emisiones son cero. Eso significa que podríamos respirar el
aire que saldría del tubo de escape con total seguridad. El
motor eléctrico no produce contaminación de ningún tipo, es
más, ni necesita aire.

Por razones de eficiencia, casi todos los híbridos tienen un cambio
de variación contínua de múltiples velocidades, aunque pueden tener
relaciones prefijadas para simular tener marchas, como el Honda Insight Executive
o el Lexus GS 450h. Con un cambio manual o automático de otro tipo (DSG, Tiptronic…) no se aprovecharía el potencial
del sistema híbrido.

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Donde más ahorra un híbrido es en zona urbana, y
donde menos en cruceros a alta velocidad por autovía, ya que las
baterías no permiten asistencia del eléctrico el tiempo suficiente y el
motor térmico puede ir un poco forzado, especialmente si es de poca
potencia. Por ejemplo, los Honda Civic Hybrid, Insight o Prius (I o II)
recurren a motores térmicos de menos de 95 CV.

Si hablamos de híbridos en serie (sin conexión mecánica del motor
térmico a las ruedas) entonces hablamos de una eficiencia máxima.
Algunos modelos son capaces de prescindir del motor térmico por completo
durante una distancia superior a 32 km e inferior a 100 km, los
denominados PHEV y REHEV.
Al bajar las baterías de carga reactivan sus motores térmicos.

Dejando al margen los cruceros a velocidades no legales en la mayor
parte del Mundo y las tandas en circuito, los híbridos siempre
aprovechan mejor el combustible que un modelo convencional, ya
que convierten en energía eléctrica lo que de otro modo se perdería
en rozamientos, calor o ruido.

Gracias astronomo me lo he leido todo xD.
Yo que pensaba que era todo al reves... ahora que he leido esto no me hacen gracia los hibridos, lo que tiene que ser la leche es que se recargue durante la marcha y no en la frenada, imaginaos viajar de punta a punta de españa con un consumo de 0. Lo tienen mas pensado en el co2 que en el gasto y yo creo que a la mayoria de la gente le interesa mas no repostar... que al final si mirasen por el gasto tambien seria beneficio para el medio ambiente, un gasto 0 una emision 0.
Ahora el post se deberia llamar "Diesel, gasolina o hibrido?" jajajaja

Un saludo!!

widowmaker escribió:Gracias astronomo me lo he leido todo xD.
Yo que pensaba que era todo al reves... ahora que he leido esto no me hacen gracia los hibridos, lo que tiene que ser la leche es que se recargue durante la marcha y no en la frenada, imaginaos viajar de punta a punta de españa con un consumo de 0. Lo tienen mas pensado en el co2 que en el gasto y yo creo que a la mayoria de la gente le interesa mas no repostar... que al final si mirasen por el gasto tambien seria beneficio para el medio ambiente, un gasto 0 una emision 0.
Ahora el post se deberia llamar "Diesel, gasolina o hibrido?" jajajaja

Un saludo!!

Yo el que siempre he seguido más de cerca ha sido los coches impulsados por aire comprimido, pero lo ultimo que sucedió fue que una petrolera compró la patente y metío el proyecto en un cajón.

astronomo escribió:
Yo el que siempre he seguido más de cerca ha sido los coches impulsados por aire comprimido, pero lo ultimo que sucedió fue que una petrolera compró la patente y metío el proyecto en un cajón.

es q hay demasiados intereses detrás...

astronomo escribió:Pues yo en tu caso habría cogido el 1.4 Turbo, le da un repasito en prestaciones y suavidad. Según comentarios de varios foreros el consumo es bastante bajo

No dudo que este 1,4 sea mal motor de hecho es de ultima hornada, no como el mio que ya lleva sus añitos, pero cuando uno compra un coche pensando que dure muchos años pues me da mas tranquilidad que sea un diesel uno nunca sabe si cuando pase un tiempo por trabajo voy a tener que hacer km, de momento solo lo uso para viajes de placer [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] yo tampoco de doy tanta importancia al claclacla jejej


Pd: Felicidades astronomo por tu ascenso, es bueno que un foro como este se mantenga vivo y desde que llegastes has dado tema para rato [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es verdad!!!! no me habia dado cuenta.....yo tambien te felicito astronomo....desde luego que te mereces el "ascenso" jejeje.......Tus aportaciones son muy interesantes y yo por lo menos te las agradezco. Un saludo compañero

Nuevoastrero escribió:

astronomo escribió:Pues yo en tu caso habría cogido el 1.4 Turbo, le da un repasito en prestaciones y suavidad. Según comentarios de varios foreros el consumo es bastante bajo

No dudo que este 1,4 sea mal motor de hecho es de ultima hornada, no como el mio que ya lleva sus añitos, pero cuando uno compra un coche pensando que dure muchos años pues me da mas tranquilidad que sea un diesel uno nunca sabe si cuando pase un tiempo por trabajo voy a tener que hacer km, de momento solo lo uso para viajes de placer [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] yo tampoco de doy tanta importancia al claclacla jejej


Pd: Felicidades astronomo por tu ascenso, es bueno que un foro como este se mantenga vivo y desde que llegastes has dado tema para rato [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

ankety escribió:Es verdad!!!! no me habia dado cuenta.....yo tambien te felicito astronomo....desde luego que te mereces el "ascenso" jejeje.......Tus aportaciones son muy interesantes y yo por lo menos te las agradezco. Un saludo compañero

Muchas gracias a los dos. Mientras se aprecie mi interés por mover el foro y que todos aprendamos un poco más todo habrá merecido la pena.

Mi novia dice que se va a hacer forera para hablar conmigo porque en casa no la hago caso [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[quote="astronomo"]

Nuevoastrero escribió:

astronomo escribió:
(...)

Pd: Felicidades astronomo por tu ascenso, es bueno que un foro como este se mantenga vivo y desde que llegastes has dado tema para rato [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

ankety escribió:Es verdad!!!! no me habia dado cuenta.....yo tambien te felicito astronomo....desde luego que te mereces el "ascenso" jejeje.......Tus aportaciones son muy interesantes y yo por lo menos te las agradezco. Un saludo compañero

Muchas gracias a los dos. Mientras se aprecie mi interés por mover el foro y que todos aprendamos un poco más todo habrá merecido la pena.

Mi novia dice que se va a hacer forera para hablar conmigo porque en casa no la hago caso [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Lo mismo digo, FELICIDADES por el "ascenso"! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Creo que ha sido un gran acierto, eres de los mas implicados en el foro, sino el que mas, te lo mereces [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Espero no darte mucho trabajo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ya estoy viendo a "Astronoma" llamandote en el foro para que te vallas a dormir... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Gracias, no me obligueis a sacar la vara!!