Imposible Conduccion Race en un J A17DTS con Afl y Se Ahoga al Cambiar Marcha y Pisar Fuerte Acelerador.

Juas... Esto parece foroches jajajajaja

No es deportivo el GTC, desde luego... Un A5 no lo es tampoco, ni un laguna coupe... Venga ya... Sólo he dicho que es la versión deportiva de la gama, y que lo son más que el berlina... Eso no significa que lo sea... A ver si leemos bien los mensajes que los malinterpretados mucho.
Se habla de hacer el moñas con una berlina diésel de 1500kg y se crítica el resultado... Esto es Absurdo, hacer el moñas con un OPC y no estar contento con el resultado si sería algo punible ya que se trata de un coche que te han vendido y fabricado para eso, sino cumple, pues se dice y listo.

Y repito, el J le da 100 patadas al G.

Yo, por desgracia, llevo casi 30 años conduciendo y he tenido  famoso kadett GSI 16v ... Y si.. El motor era una maravilla... El resto era un PUTA MIERDA... No frenaba, las suspensiones de serie era lo peor del mercado, era subvirador hasta decir basta y balanceaba en apoyos a más no poder... El grip mecánico era NULO... Un coche maravilloso en recta y aparcado... Nada más.

Un deportivo, y esto es opinión personal, debe ser:

Propulsión
Tener autoblocante
Una relación peso potencia de 5-7kg/cv-aprox
Gasolina SIEMPRE
2 puertas por estética
Nunca tener caja de cambios por convertidor de par
Suspensiones duras y rebajadas
Y el resto de zarandajas obvias...

El resto de opiniones son todas respetables... Por supuesto, pero esta es la mía Jojojo

Un saludo

voy ironizar... ya que el tema va de eso...
Amigos si el j mio tiene mucho Lag y no se puede conducir con prisas, me parece a mí que el j GTC tampoco, pues ambos son motores 130. Claro que por obra de un milagro ahora el GTC va a ser una tecnología distinta  

Muy mal os tiene que ir el J, miedo me da, para tener que hechar por tierra y justificar que va mejor que coches de hace casi 30años; seguramente dentro de otros 30 dirán lo mismo del J, porque ya no lo tendrán...

El J frena muy mal y tiene muy mala suspension; y si no me lo demostrais de aquí a 30 años, y ya os lo rebato yo con vuestros mismos comentarios.

Conclusion un gtc afl y 130 se conduce peor que el G, enrabietaros lo que querais.... (segun la conducción expuesta en el post)
O me decis que es un problema de mi coche y ya está....

Pues yo creo que va a llover... Puestos a decir ...

A ver, creo que saxito esta hablando con conciencia, es decir tiene un J y tiene o ha tenido un g, el dice que el de 130 se conduce peor que el g, no somos nadie para contradecirle, obviamente el opc de 200cv o el biturbo de 195 iran mas agiles y rápidos...pero el cuenta su experiencia y quizas el g le daba respuesta mas rapida al acelerar o infinidad de cosas que el j no, igual que el j le da en temas de confort y seguridad infinidad de cosas q el g no le daba.

Volviendo al tema de deportivos, para ti podra ser deportivo hasta una tanqueta que es respetable, pero un deportivo si que es un setie 3 coupe, un calibra, un a5..pero en ningún caso un scirocco, un gtc, un megane 3p, un leon por muy cupra que sea...esos son compactos los cuales son divertidos pero no deportivo!! Es que podriamos tambien decir que un bmw 530i es deportivo porque tiene 280cv y por relacion cv peso...

Y no es forocoches aqui hay mas respeto pero si diversidad de opiniones,por algo es un foro y somos personas para tener distintas opiniones y entre todos aprender.

Saludos

Por alusiones

Lo de foroches era coña... De ahí el jejejeje posterior

El tiene su opinión, yo sólo digo que un J diésel de no es un deportivo y no se le pueden pedir peras al olmo.

El 530i no cumple ni por asomo con lo que yo he puesto como deportivo bajo mi punto de vista.

Un calibra un deportivo?... Venga yaaaa ... Ni de guasa... Por lo menos cuando yo los lleve en su momento, ni por asomo es un deportivo.

Eso de que un deportivo no puede ser un compacto es una tontería... No tiene nada que ver...

Lo importante es el reparto de pesos, la tracción, la configuración de las suspensiones y la relación peso potencia... Etc ...Un M2 es un compacto bastante deportivo... Por ejemplo... 

Un GTC no es un deportivo porque es tracción delantera y su relación peso potencia no le marca la diferencia necesaria prestacionalmente hablando...

Pero si tiene el resto de cosas, que no tiene el berlina...

La suspensión y el chasis tiene un toque diferenciador, las estabilizadoras son más gruesas, chasis rebajado, hay mangueta desacoplada, mucha mejor traccion, geometrías diferentes (camber variable).. Eso se nota y mucho... Otra cosa es que sólo por eso sea un deportivo, que no lo es

Esto le permite hacer el moñas mucho mejor que al berlina... Pero..
Le falta tener 350cv, propulsión y pesar 1200kg.. El resto si lo tiene mientras que el berlina no...

Es muy simple y es mi opinión... Nada más..

Saludos

De acuerdo con sergio.
Si quieres cargar cajas, una furgoneta.
Si quieres familia,un monovolumen ,
Si quieres un coche para todo un poco, un astra j
Si quieres correr..
Subaru imprezza WRX
BMW M3
Astra OPC
Renault RS
FORD mustan V8
Etc etc
Por dios....a cada uso un tipo de vehículo...
Y no hagamos de Carlos sainz con cualquier coche.
Pero bueno cuando el demonio no tiene nada que hacer, con el rabo mata moscas.hay gente con muucho tiempo para opinar...y sólo les vale lo que no coja 100km hora en menos de 7seg.
 . jajajaja. Saludos

Yo creo que no decimos cosas muy distintas unos de otros, Mi J no esta pensado para conducción deportiva, y da gusto conducirlo en conducción normal.
El G (sport) tiene mejor taraje de suspensión, no le encuentro ese "lag" del que hablais y los focos son halógenos fijos.... Es un coche que se conduce bien (claro esta menos bien que el J), y la conducción deportiva aunque no es lo suyo tampoco, pues mejora con respecto al J.
Seguro que aún así yo lo entiendo fénomeno, y vosotros no.....
A mi me da igual cual es mejór; por cierto seguro que el k será mejor y el siguiente mejor.... ley de vida....
Lo que me importa es que me valga o nó a mí.....

Me gustan vuestros últimos mensajes, se nota claramente que esto no es forocoches jeje

El G del que hablas lleva cosas que me orientan más a la deportividad... Por algo lleva el apellido sport 

Su homólogo J, seguro que lo mejora claramente

En cuanto a la deportividad... Tirar de wikipedia es algo complicado de digerir... Por ahí van los tiros pero con matices..

Un NISSAN GTR por ejemplo, compensa su elevado peso con una capacidad de tracción asombrosa... Es efectivo... Un M3 es menos efectivo pero más divertido... Hay varias formas de interpretar la deportividad... Enfocándola desde el punto de vista de la efectividad o de la diversión...

Desde luego, una berlina diésel no se diseño para hacer el brutote con ella...  Un GTC algo más pero sin llegar a ser un deportivo auténtico... No hay mucho más que decir por mi parte...

Un saludo

Pues ya esta tema aclarado lo de deportivo y lo de celta de vigo jajaja!!!

Y volviendo al tema principal del post, yo para esa conduccion me compraría un saxo o un clio de los años 2000, 1999...y a reventarlo!! Por 2.000 euros lo tienes y si rompe, que rompa...o si te estrellas, pero a mi coche, el que me lleva y me trae...pocas veces haria el tonto!! Y mira, con el mio al fin y al cabo...pero con tu J, seria tirar 20.000 euros a la basura y es una lastina.

Saludossss

Tranquilos, no me dedico a hacer tramos, ademas para eso estan los karts...
Ahora me gusta ir en "modo taxi".... Y para comodidad el j va muy bien...
Yo creo que 13 años con el G, sólo con rayazos de los que usan el sensor de aparcamiento tipo; "al toque", os puede dar un indicativo de como conduzco.
Y si, confirmo que tengo y seguire teniendo los dos, que no malvendo mi Gran "G".
Saludotes....

Seven7 escribió:Buenas, 

Yo he tenido un G 5 puertas (el 1.8 125cv), un H GTC (1.9 cdti 150cv) y ahora el J 5 puertas (1.7 130cv), mi padre tenía un Kadett 1.6 con culo y luego un Vectra 1.6 y mi hermana ha tenido un Corsa C 1.2, todos los he podido conducir, que deciros, que cada coche es diferente, pensado para un uso concreto, yo he llevado todos en modo Race, dentro de sus posibilidades, con algunos te diviertes mas, con otros sudas mas y con otros te aburres de intentarlo, jaja.

Lo que si tengo claro que en temas de fiabilidad, seguridad y prestaciones, cada modelo nuevo supera al anterior, otra cosa es que la calidad de algunos componentes no sea, o te parezca, como el anterior, que te guste mas o menos su conducción, frenada o lo que sea, pero para mi, cada modelo nuevo te da mas seguridad que el anterior. Y para poder comparar versiones, tienen que tener el mismo motor, tipo suspensión, y en lo posible, acabados.

Me gusta, y lo comparto...
Por cierto seven, llevas el motor A17DTS montado en el Astra, porque entonces llevarias justo el mismo que yo... Y para ver si es cosa de mi  coche o no, vienes  al pelo (tranqui no te voy a pedir que corras)
Yo de opel he tenido ocasion de probar bien un 1.5d corsa, un 1.7 td vectra, el G y ahora el J. Todo gasoil....
En gasolina de probar bien un R5 y un escort xr2 muy preparadito ;-).
Asi que confirmo lo que expones seven.
Saludos

Ya me habeis calentado, jeje. Tiene huevos que seais capaces de decir que un GTC OPC no es un coche deportivo... Dios mio. Y si el OPC es deportivo, el mio, que es el que le sigue en cuanto a potencia con sus 200 cv, con la suspension rebajada de serie y con el sistema flexride que la endurece todavia mas, con las llantas de 19' 235/45, que hacen que el coche vaya por railes y con unos frenos mas que razonables, es pero mucho muchisimo mejor que el GTG H pero de aqui a Roma, y los he conducido los 2 y hablo por experencia. Hacer el favor de no decir tonterias, que para gustos colores pero la realidad es la que es. El J berlina con motor diesel 130 solo tiene en comun con el mio las siglas Astra, en lo demas está a años luz.
Y eso de que los deportivos son pequeños?. Nunca habeis llevado un ferrari verdad? Porque son enormes, al igual que los corvettes, los aston martin, etc... Son enormes. Y ojo, que yo no comparo mi GTC con estos, que no soy tonto.

No te calientes hombre!!!

Un coche deportivo puro debería ser propulsión y pesar menos... 

Correr corre, pero las inercias le matan...

Para anular las inercias que produce ese tonelaje en apoyos fuertes y cambios de dirección bruscos, necesitas la rigidez de chasis y suspensiones muy superior al del GTC , y sobre todo, ser propulsión para poder tener una dirección sin las fuerzas parásitas que provocan los tracción delantera

Una cosa es que el coche corra y otra que sea un deportivo puro... Son cosas distintas... 

Yo tenía hasta el año pasado un GTV V6TURBO con 250cv para 1300kg pelados y lo que le faltó de verdad para ser un deportivo nunca pude ponérselo... Y era la propulsión trasera...

Eso si, el GTC J está en otro nivel con respecto al G... Y va de perlas... Pero un deportivo es otra cosa

Un saludo

Un deportivo puro no es, eso está claro, pero tampoco es un coche tipo Hyundai Accent, Seat Ibiza, etc... está claro que el J berlina es un coche coche familiar y el GTC es y está preparado para ser la versión deportiva. He llevado los 2 y mientras el berlina se nota pesado y hasta torpe a veces, el GTC es otra historia, y no lo digo porque sea el que tengo yo. Claro que los 200 cv hacen que el empuje que tiene no sea precisamente el de un coche lento y la dirección yo no la he notado torpe. Y eso sin hablar de cuando apretas el botón Sport del flexride, porque entonces si que te puedo asegurar que ya puedes ir con ojito porque se vuelve un cabroncete con mucha mala leche. Por lo único que a mi me jode que pese tanto es por el consumo, pero por nada mas, ya que el coche va de perlas, no se va ni a tiros y entra por donde quieres que entre y si quieres correr, corre, y mucho.
No estoy de acuerdo con que un deportivo tenga que ser tracción trasera si o si, pero esa es mi opinión. Yo llevé un Ferrari F 430 y un Lamborghini Gallardo en Montmeló y eso eran superdeportivos, así que si un deportivo es solo esa clase de coches entonces si estoy de acuerdo contigo, pero para mi un coche de 200, 200 y pico caballos con amortiguación y suspensión preparada, con un chasis rebajado en altura y con buenas ruedas no es un coche normalito para ir a comprar al Carrefour. Para mi un Mustang, un Audi TT, un Peugeot RCZ son mas que deportivos, y un Astra OPC, un León Cupra, un Focus RS no serán tan radicales como estos, pero son las versiones "deportivas" de sus hermanos normalitos.

Es un tema de conceptos..

Un M3 o un MB c AMG no son Ferrari oo lambos y son deportivos... 
O un NISSAN Z ... o incluso un mazda MX 5, convenientemente Vitaminado, tiene un compartimento mil veces más divertido y deportivo que un GTC por muchos caballos que tenga... 200cv para 1500kg de peso es muy poca potencia para un deportivo... Para correr que se las pela si basta, pero yo no hablo de eso...

Coches como los antiguos NISSAN 300zx, o el 200sx ... Con una configuración de motor por detrás del eje delantero y longitudinalmente... Para tener un reparto de pesos más equilibrado y con relación de cambio cerrada... Con las caja directa en la transmisión y  no con varillaje... Y sobre todo, propulsión...

Cuando tu aceleras a saco en una marcha corta, sin ESP ni ASR claro está ( estos sistemas si que joden de verdad el comportamiento deportivo) y a a vez giras el volante, la componente de fuerzas que genera la tracción hace que el coche te escupa hacia afuera y mantenga una línea zigzagueante e imprecisa... Un propulsión te permite dar gas y girar sin este fenómeno y la conducción deportiva aflora con un leve o moderado sobreviraje neutralizable con un contavolante y su requerida dosificación de gas...

Es vital tener propulsión .. O en su defecto, un sistema de tracción total con diferenciales activos.

Luego está el tema del autoblocante... Otro elemento que le falta al OPC.... Cuando yo se lo puse al GTV se me abrieron los ojos por completo... Un mundo aparte en aceleraciones en apoyo se abrió ante mis ojos al ver como la rueda exterior mandaba potencia a la interior causando que la trayectoria se mantuviera precisa... Por el sitio..

Estas cosas junto con frenos, amortiguadores, direcciones de no más de vuelta y media entre topes, etc te llevan a un deportivo o a un cupé rápido y estable como lo es un GTC o similares...

Un saludo

Saxito, he intentado en un par de ocasiones ver de lo que son capaces los 130cv y la verdad, paso! 

Mi experiencia en algún tramo de curvas... reduces una marcha, se revoluciona y aceleras, el motor se queja, subes de vueltas, cambias de marcha, mierda que no entra!, lo vuelves a intentar, joder con el cambio de los co..ones!, cuando le medio pillas el tranquillo de cambiar a esas revoluciones sigues, el sonido del motor sube y piensas, ahí ahí dándolo todo mi Astra, pa que después digan! lo peor, que bajas la vista, miras la aguja de la velocidad y dices..... coño, si solo voy a 90km/h!! jaja. 

Eso si, quitando los balanceos por culpa de los neumáticos y la suspensión, no está nada mal en cuanto a estabilidad y dirección, los frenos no me gustan nada de nada

Este J no lo cambio por ninguno de los anteriores, lo que se comenta por ahí, ahora estoy en una época de mi vida que valoro mas la comodidad, el consumo y la practicidad del 5 puertas, pero a veces hecho de menos mi H GTC, jeje.

Entiendo a saxito a la perfeccion con el tema de lag, por no tener la version deportiva no quiere decir que veamos unas curvas y no nos guste apretar algo el coche. No son coches pensados para llevar al limite, pero si que es cierto que ese lag del que hablas yo también lo tengo en el 165 cv diesel y a la hora de ir rapido por curvas es una basura, cada dia tengo mas claro la reprogamación y no por ganar potencia sino por cambiar la respuesta del motor y el efecto lag desaparece.

El unico modelo del astra que esta pensado para ir al limite es el astra opc, sus frenos, autoblocante y demás...cierto!! Ni el gtc biturbo ni el 1,6 t 200 cv valen para ir al limite y quien piense que si engañado esta.

El biturbo y el gasolina 200 cv, no traen ni frenacos, ni autoblocante ni suspensiones como dios manda para hacer el animal, puesto que no estan pensado para ello, para una conduccion sport si, para ir mas allá no valen, y sino en unas tandas en circuito es cuando te das cuenta que a la segunda vuelta vas sin frenos .

Vengo de un corsa opc, el cual pienso que es el mismo motor del Astra pero este algo evolucionado, pues aun tratandose de la version Opc tuve que mejorar los frenos, suspensiones sino era imposible ir rapido sin ir vendido y aun asi al acelerar en tercera saliendo de curvas me iba de morros como me pusiera nervioso jeje . El motor lo llevaba repro, intercooler admision y escape libre desde el precat en 3", 230 cv y 330 nm de pary aun asi me faltaba el autoblocante para ir bien.

Con este tostón quiero dar mi opinion y decir que yo en prestaciones he cambiado a peor, pero por eso veo unas curvas y me gusta correr, eso si sabiendo que el coche no esta pensado para ello y no podemos enfadarnos por eso jeje

Modo cachondeo ON!!
 Ras cuidado tras 4 se cierra con fe!
   En el j se dice, vete despacio curva jodida, nos la pegamos tiiiiiiioooo.
Puto lag!
Astrq J , think different. 

Esto es un ejemplo de coche deportivo que seguro cuesta más barato que el OPC ... Y es incluso diría un utilitario ... No hace falta comprarse un Lambo para tener un deportivo....
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Vile GTC...  

crisanto escribió:Vile GTC...  

Se de lo que hablo Crisanto, ponte a la defensiva o ponte como quieras.

Yo con el astra estoy la mar de contento pero hay que saber diferenciar cada cosa para lo que es, y ami no me vengas vendiendo la moto que los frenos del astra, que la suspensión tal y por que no!! Para ir rapido si, ahora para ir de tramo hay que meterle algo mas para que vaya bien.

Que tu no quieras reconocerlo porque pienses que tienes un cochazo alla tú, sigue durmiendo que asi estas mejor jajaja

Y antes de crear malos rollos que no vengo a eso, decir que yo defiendo y siempre defendi el astra, buena estetica, buenos acabados, buenos extras a muy buen precio, mejor en casi todo que sus rivales menos en rapido que es mas lento en todas las motorizaciones.

Esta es mi opinión sin ofender a nadie. Y si lo hago pido disculpas. Un saludo y a disfrutar con nuestra maqina jiji

Bueno, para pasarlo bien estos dos; no han necesitado de superdeportivos.... ni importa el efecto lag

Vile, siento mucho que te lo hayas tomado a mal, no era mi intención. Cada uno tenemos nuestra opinión, pero no puedes decir que yo miento, yo se el coche que tengo, se que no es un Ferrari ni un coche preparado para rallies ni un 4x4 ni un coche tuneado hasta arriba, que además a mi no me gustan para nada. No me pienso gastarme miles de euros en gilipolleces para ir haciendo el tonto por la carretera. El coche frena bien, tiene una suspensión cojonuda, y en modo sport entra en curvas como quiere, y eso ni tu ni nadie me lo va a discutir, lo siento y no quiero malos rollos, pero lo que es, es.
Entiendo que para ti un coche tiene que prepararse con autoblocantes, suspensiones superduras en las que te dejes la espalda y el culo o hidraulicas, tubarros que suenen a 200 kms de donde esté el coche, equipos de música chumba chumba de esos que hacen botar los asientos y unos frenos de cerámica que sean mas grandes que los neumáticos si puede ser, y hasta la pegatina de GTI, FR, OPC o CUPRA, pero todo eso para mi sobra, no voy a correr rallies por la calle ni quiero el coche para ir derrapando en todas las rotondas y acabar volcando o estampado contra otro coche que va tranquilo circulando y hacer daño a alguien como he visto mas de una vez, eso para mi es de gilipollas que no respetan a los demás. A no ser que te dediques a eso, que seas un piloto de rallies o tu profesión sea probar coches en circuitos o algo así, todo eso sobra y no tiene nada que ver que con como sea el coche de fábrica.
Es mi opinión, no tiene porque ser la tuya, pero no me gusta que me digan que miento cuando soy yo el que lo lleva. Sé lo que es correr, llevo una CBR 600 RR y he entrado en circuitos muchas veces, así que nadie me va a explicar como debe o no entrar un vehículo en curvas ni lo que es la velocidad ni como debe frenar o no. Lo que tu quieres no es un vehículo deportivo, es un coche extremo, un coche de rallies pero para llevarlo por la carretera, eso si lo podría entender, pero no compartir, ni darte la razón en que si no es así, el coche es un coñazo y no vale pa ná.
Para gusto colores y para opiniones cada uno la suya, pero sin quitarle la razón al otro, que lo que para ti será una mierda, para mi está de puta madre y a lo mejor para otros sería hasta demasiado. Otra vez te pido disculpas si te sentó mal o lo que sea. Saludos a todos.