astra J 1.4 turbo - electroventilador no se enciende

Buenas tardes! (o no tanto)
mi astra J 1.4 turbo me ha dicho de repente-sobrecalentamiento, poner en ralenti-
me paro, miro bajo el capo y el agua esta hirviendo. lo paro y espero unas horas a que se enfrie, lo vuelvo a arrancar y como siempre 
a la primera y fino. lo dejo a ralenti a ver como va subiendo la aguja de la temperatura, y al subir de 90 el agua se pone a hervir, pero no se
enciende el electroventilador.
pregunta:  alguno sabeis cuales son los conectores del ventilador para verificar si llega corriente, y es el ventilador o viene de la centralita?

ya he mirado el fusible y esta perfecto.
algun libro de taller o diagrama electrico que me ayude? el link que hay en el foro no me funciona.

lo tengo que arreglar como sea, que la hipoteca ha subido muxo!

gracias mil.

Pregunta tonta, has tocado el ventilador si gira libremente? y como segunda pregunta, has revisado el relé que cita el ventilador?

si, gira libremente. a la segunda... solo he mirado el fusible. ni idea de cual es el rele / reles si tiene mas de una velocidad. de ahi la pregunta sobre los esquemas.

he desmontado los conectores que se me antojan que van al electroventilador siguiendo el recorrido y no me da tension en ningun momento cuando se calienta. pero supongo que en la caja de fusibles hay un rele primario. sin una indicacion o diagrama estoy bloqueado (sic!)

Hola a todos!
alguien tiene las hojas del manual donde están los diagramas eléctricos del Astra J 1.4 turbo gasofa?

estoy desesperado con el asunto del ventilador.

Fijate bien que los fusibles estén bien, el esquema que te pasé deberia ser el mismo que en astra j, coinciden los colores y el número de los fusibles!!!

Hay algunos relés más debajo de la placa de fusibles, estos no son de quitar, estan soldados por la parttde abajo de la placa.

Revisa los fusibles usando polimetro, una punta al negativo de la bateria y pruebas que haya tension en el fusible montado en ambos lados del fusible.

Y no metas fusibles de mayor amperaje!!!!  Siempre mismo valor y color!!!
Si encuentro algo mas por el ordenador te aviso.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El numero 42 el 45 el 48 (46) y el 25

Si quieres con el coche en frio desconectas el sensor de temperatura y debería accionarse el ventilador a máxima velocidad.

Fusible 42 para las 2 primeras velocidades.
Fusible 45 para la 3 velocidad 
Fusible 48 (puede que sea 46 depende modelo) desactivaria todas las velocidades.

Relés de ventilador



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

K12 velocidad baja 
K13 velocidad alta
K14 velocidad media 

Hay dos mas que puede que esten integrados en la electrónica de la placa de fusibles

hola ! 
sere sintetico:

rele K14 se apaga motor.

despues de mucho probar: el del ventilador (hi) es el K11 ( 1.4 turbo gasolina )

los otros 2 de las velocidades estan montados en una caja aparte, sobre el radiador en el puente del vano motor.

si cruzo manualmente el contacto de cada uno de los reles, obtengo las velocidaes del electroventilador, pero es a mano. he medido con 3 testers a va vez los pines de las bobinas de cada rele y no hay señal de activacion en ninguno. 

si quito f30, se activa (hi), pero supongo que porque cae el circuito del sensor de temperatura.

el cuadro marca la temperatura correctamente, pero no llegan señales a los reles.

he verificado todos los fusibles (ok) incluso los gordos de la bateria y caja fusibles.

he verificado los reles de la caja, bobina y contactos.

bajo la caja no hay reles ocultos.

aun me queda el suicidio.

Hola 

Mira los reles k2 k13 y k11.
En la pata de la bobina deberias tener positivo siempre .. igual tienes q tener contacto dado cuando lo compruebes.
La ecu te pondra negativo en el otro lado de la bobina para activar los reles.

Los positivos creo q vienen del f21.

Suerte¡

K1 – spare relay
    K2 – starter relay
    K3 – transmission relay
    K4 – Rear window heater relay
    K5 – Relay for headlight washer pump
    K6 – Relay of the left lamp of daytime running light, dipped headlights
    K7 – Fuel pump relay
    K8 – Relay of the right lamp of a daytime running light
    K9 – Fuel heater relay (diesel engine)
    K10 – Spare relay
    K11 – Relay for low speed cooling fan
    K12 – Relay high speed cooling fan
    K13 – Relay for average speed of the cooling fan 1
    K14 – Main ignition relay

F01 80A K34 Glow plug control unit (diesel engine)
F02 80A K43 Power steering control module
F03 100A E40 Electric auxiliary heater
F04 80A G10 Cooling fan motor

1 10 / 20A Engine control module (ECM) petrol / diesel
2 10A Heated oxygen sensor 1, B52B Heated oxygen sensor 2, B75B MAF / IAT sensor, E41 Engine coolant thermostat heater, Q12 EVAP canister purge valve, Q22 Intake manifold changeover solenoid
3 15A Q17A Fuel injector 1, Q17B Fuel injector 2, Q17C Fuel injector 3, Q17D Fuel injector 4, T8 Ignition coil
4 Reserve
5 Reserve
6 7.5A A9A Outside rearview mirror – driver, A9B Outside rearview mirror – passenger
7 5A KR20B Radiator Fan Medium Speed ​​Relay 1, G10 Radiator Fan Motor
8 7.5A B52A Heated oxygen sensor 1, B52B Heated oxygen sensor 2, B75B MAF / IAT sensor
9 7.5A K9 Body Control Module, Rear Window Sensor
10 5A K9 Body Control Module, Battery Sensor
11 7.5A KR95B Relay 1, tailgate lock
12 5A Headlamp control module K26, Adaptive front lighting module
13 20A Reserve
14 20A KQ7 Rear wiper relay, M45 Rear wiper motor
15 10A K20 Engine Control Module (ECM)
16 30A KR27 Starter relay
17 10A K71 Transmission control module
18 40A E18 Rear window defogger grid
19 30A M74D Power Window Motor – Driver, M74P Power Window Motor – Passenger
20 30A M74LR Power Window Motor – Rear Left, M74RR Power Window Motor – Right Rear
21 30A K17 Electronic brake control unit (EBCM)
22 10A E13L Front headlight assembly – left (high beam)
23 25A KR2 Headlight washer pump relay
24 15A E13R Headlight assembly – right (low beam, xenon)
25 15A E13L Headlight assembly – left (low beam, xenon)
26 15A E29LF Fog lamp – front left, E29RF Fog lamp – right front
27 30A KR22 Fuel heater relay (diesel engine)
28 Reserve
29 30A K83 Parking brake control module (J71)
30 60A K17 Electronic brake control unit (EBCM) ABS
31 Reserve
32 5A K36 airbag diagnostic and monitoring module
33 15A K28 Headlight range control module (AFL)
34 Reserve
35 5A S52 Outside rearview mirror switch, S79D Power window switch – driver
36 Reserve
37 Absorber purge solenoid valve
38 20A KR28 Vacuum pump relay (gasoline engine)
39 20A K27 Fuel pump flow regulator module (petrol engine)
40 10A Windshield washer motor
41 10A E13R Headlight assembly – right (high beam)
42 40A KR20C Cooling fan low speed relay (petrol engine), KR20B Cooling fan medium speed relay 1 (diesel engine)
43 30A M75 Windshield wiper motor
44 Reserve
45 30A G10 Engine cooling fan motor (gasoline engine)
46 Reserve
47 15A P12 Buzzer
48 60A KR20B Cooling Fan Medium Speed ​​Relay 1, KR20C Cooling Fan Low Speed ​​Relay, KR20D Cooling Fan High Speed ​​Relay
49 Fuel pump
50 10A S30 headlamp level switch, M29L headlight range control drive – left, M29R headlight range control drive – right
51 Throttle assembly
52 Heating of crankcase gases
53 7.5A K20 Electronic engine control module (ECM), K34 Glow plug control module (GPCM) (diesel engine), K71 Transmission control module (automatic transmission)
54 7.5A B19C Brake servo vacuum switch, K27 Fuel pump control unit, B116 Water-in-fuel sensor, E40 Electric auxiliary heater, K33 HVAC control unit, P16 Instrument panel, B108 Air quality sensor, B19C Brake servo vacuum switch A, B75B MAF / IAT sensor

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Opel meriva 2014

Opel astra 1.6 gasolina (xer)
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

deskarria2 escribió:Hola a todos!
alguien tiene las hojas del manual donde están los diagramas eléctricos del Astra J 1.4 turbo gasofa?

estoy desesperado con el asunto del ventilador.

Principalmente cuando eso ocurre es el bulbo, un sensor que cuando la temperatura pasa de 90° le da corriente al ventilador. Normalmente esa es la avería más común.
Espero te sirva de ayuda.

hola a todos y gracias.

he mirado y remirado.

este otro diagrama que me habeis pasado concuerda mas con lo que estoy viendo en el motor, incluso colores de cables.

ciertamente, los reles tienen mando por corte de masa y fusible por positivo.
  
verificando con el esquema, tengo positivo 12v en los pines correctos de los reles -los 3- en bobinas y contactos, con lo cual no es ningun fusible.

entonces.....donde esta esto ?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
centralita? 

para Airam: donde esta el sensor de los ** en el motor? 

gracias!!!

deskarria2 escribió:hola a todos y gracias.

he mirado y remirado.

este otro diagrama que me habeis pasado concuerda mas con lo que estoy viendo en el motor, incluso colores de cables.

ciertamente, los reles tienen mando por corte de masa y fusible por positivo.
  
verificando con el esquema, tengo positivo 12v en los pines correctos de los reles -los 3- en bobinas y contactos, con lo cual no es ningun fusible.

entonces.....donde esta esto ?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
centralita? 

para Airam: donde esta el sensor de los ** en el motor? 

gracias!!!

Es un conector en la centralita del coche.
X1 identifica el conector
El 44 y el 15 son el numero del lugar de los pines del conector.

A ver si lo que tienes es junta de culata rajada y lo que piensas que es hervir sea gases de compresión

Porque a 90 no puede hervir y a lo mejor ni encender ningún ventilador.

Saxito@Tech escribió:

deskarria2 escribió:hola a todos y gracias.

he mirado y remirado.

este otro diagrama que me habeis pasado concuerda mas con lo que estoy viendo en el motor, incluso colores de cables.

ciertamente, los reles tienen mando por corte de masa y fusible por positivo.
  
verificando con el esquema, tengo positivo 12v en los pines correctos de los reles -los 3- en bobinas y contactos, con lo cual no es ningun fusible.

entonces.....donde esta esto ?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
centralita? 

para Airam: donde esta el sensor de los ** en el motor? 

gracias!!!

Es un conector en la centralita del coche.
X1 identifica el conector
El 44 y el 15 son el numero del lugar de los pines del conector.

Puede que esté en el mismo radiador o por lo largo del circuito del refrigerante, normalmente suele estar más o menos a mano. Y suele ser el principal fallo, yo en mi caso hubiera empezado por ahí, y luego todo los demás que comentan, fusibles, relés y ya para rematarlo que también puede pasar es rajada en la cabeza de un pistón , pero no es lo más que suele ocurrir...

Saxito@Tech escribió:

deskarria2 escribió:hola a todos y gracias.

he mirado y remirado.

este otro diagrama que me habeis pasado concuerda mas con lo que estoy viendo en el motor, incluso colores de cables.

ciertamente, los reles tienen mando por corte de masa y fusible por positivo.
  
verificando con el esquema, tengo positivo 12v en los pines correctos de los reles -los 3- en bobinas y contactos, con lo cual no es ningun fusible.

entonces.....donde esta esto ?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
centralita? 

para Airam: donde esta el sensor de los ** en el motor? 

gracias!!!

Es un conector en la centralita del coche.
X1 identifica el conector
El 44 y el 15 son el numero del lugar de los pines del conector.

Puede que esté en el mismo radiador o por lo largo del circuito del refrigerante, normalmente suele estar más o menos a mano. Y suele ser el principal fallo, yo en mi caso hubiera empezado por ahí, y luego todo los demás que comentan, fusibles, relés y ya para rematarlo que también puede pasar es rajada en la cabeza de un pistón , pero no es lo más que suele ocurrir... busca sensor electroventilador, el sensor de temperatura suele ser para indicarte la temperatura en el cuadro, ahora mismo no tengo esquema para tu coche en concreto. Espero que tengas suerte y sea ese sensorcito.

junta culata no creo, porque el refrigerante esta bien verde, sin aceite y el motor va fino. hoy he encontrado un interface obd2 que tenia por casa, lo he conectado y da todo ok.
no tengo luz de motor ni ninguna malfuncion salvo esta. el motor se calienta y donde deberia empezar a encender ventilador, no lo hace. el agua acaba hirviendo. la centralita lo sabe y piensa que lo ha activado, pero no es asi o es un bimetal tonto el que cierra el circuito y es autonomo.
por lo que veo no hay realimentacion en cuanto a si funciona o no. es un circuito simple en teoria 
me liare mañana con lo del sensor a ver...

de nuevo, mil gracias!

Los sensores (termocontactos) que te comenta airam se dejaron de usar hace muchos años, ahora son sensores que informan a la centralita de la temperatura del motor para su propia gestión. Si te hierve el anticongelante seria a una temperatura cercana a 120°. 
Entre las propiedades del anticongelante y que el circuito trabaja presurizado, es imposible que hierva a 100°.
Aquí tienes la siguiente probabilidad; que el tapon no deje presurizado el circuito.

Por otro lado, no siempre que se raja la junta lo hace entre el conducto de engrase (aceite) y el sistema de refrigerante, por lo que; que el anticongelante tenga buen aspecto no es garantía de que no esté mal.
Cuando se raja entre piston y solamente el circuito de refrigerante no hay mezclas de aceite en el depósito.

Prueba lo siguiente, con el motor frio arrancas el coche y tras dos minutos abres el tapon del anticongelante, sellas con la palma de la mano la boca de llenado y observa si te hace presion en la mano (durante un minuto).

Si te hace presion vas a tener junta mal.

Otra cosa que no cuadra, es que te avise de sobrecalentamiento del motor y tener una temperatura normal en el indicador de temperatura.

Podría estar el sensor mal, pero este no suele ajustar la temperatura del motor; lo hace el termostato de forma mecánica.

Atención 
 NO ABRAS ESE TAPON DE REFRIGERANTE CON MAS DE 40° DE TEMPERATURA; SI HAY COMPRESIÓN POR CULPA DE LA JUNTA TE SALDRA DISPARADO EL TAPON Y SALDRÁ REFRIGERANTE Y TE QUEMARAS....
SOLO ABRELO CUANDO LA AGUJA REPOSA EN EL MINIMO Y ACABAS DE ARRANCAR EL COCHE.


Aunque el coche no tenga ninguna avería, nunca quitar el tapon con el motor en temperatura de funcionamiento. 


No es ninguna broma lo que te puede pasar!!!!

Esperemos que sea solo que no activa los electros...

Mas info.


Mira si se inchan los manguitos (tuberias) del radiador cuando esta en temperatura normal de funcionamento.

El 10 es el sensor de temperatura.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

ello !
sorry, no lo he explicado bien... no puede ser junta porque si manejo el electroventilador manualmente a base puentes en la caja de reles, la temperatura se mantiene en un rango de trabajo correcto. el OBD2 con los reles puenteados, hoy me daba 92º~96º en la toma de datos continua.
el agua hirvio el dia que empezo el fallo y fue porque abri la tapa del vaso (niño malo) lo justo para que cayera la presion y empezara a hervir. hoy con el ventilador en "manual" no ha dado problema en 40minutos sin parar motor. pero no se ha encendido solo, ni el intento (sic !)

lo que no se es si los sensores que informan al cuadro son los mismos que a la centralita. el OBD2 me lee la temperatura, el cuadro tambien, pero no se cierra el circuito de reles.

gracias.

Si tu no quieres que sea junta pues nada, hablemos sin ser junta....

Con el sensor desconectado debería encender el ventilador, haz la prueba.

Luego si localizas por los colores el cable que manda la centralita hacia la caja de reles el mando de activación, le traspasas un alfiler y entre el + de bateria y ese alfiler debe dar 12V si manda encender.
Manda una señal de negativo.
Pruebalo si puedes.

deskarria2 escribió:ello !
sorry, no lo he explicado bien... no puede ser junta porque si manejo el electroventilador manualmente a base puentes en la caja de reles, la temperatura se mantiene en un rango de trabajo correcto. el OBD2 con los reles puenteados, hoy me daba 92º~96º en la toma de datos continua.
el agua hirvio el dia que empezo el fallo y fue porque abri la tapa del vaso (niño malo) lo justo para que cayera la presion y empezara a hervir. hoy con el ventilador en "manual" no ha dado problema en 40minutos sin parar motor. pero no se ha encendido solo, ni el intento (sic !)

lo que no se es si los sensores que informan al cuadro son los mismos que a la centralita. el OBD2 me lee la temperatura, el cuadro tambien, pero no se cierra el circuito de reles.

gracias.

Todos te han dado una explicación lógica con el problema que tienes, yo empezaba de lo más fácil que es sensores, fusibles y relés, y luego pasaría a comprobar varias cosas: que el sistema de refrigeración no esté obstruido en algún lado, un fallo de opel astra j es el termostato se rompen y se giran, otra cosa a tener en cuenta es que no tengas el radiador obstruido por algún cambio de mal empaquetado con siliconas o con aguas de radiador malas, en ese caso también tendrás las mangueras del circuito con bastante presión, a temperatura normal cuesta mas hacerles presión pero tienen que ceder para que esten bien, comprueba con un paño para que no te quemes y apreta todas las mangueras mas gordas... se me ocurre lo primero el bulbo de temperatura que es el que manda la señal al ventilador o en su caso a la centralita para que active el ventilador (es barato, se lo cambias y pruebas)
Aún no haz echo esa comprobación!!! y es por donde yo siempre empiezo!!! y luego todo lo comentado anteriormente dado que he tenido problemas de ese tipo y a sido por obstrucción y puede ser que por eso se caliente el agua y mucho cuidado por que sino recircula bien el agua se hierve en los conductos más finos de la culata y jodes la culata....  otro dato de falta de recirculacion es que sino pasa el agua por el bulbo a la temperatura que da señal no se activa el ventilador... no quiero estenderme más... espero ser de ayuda...