[MECANICA F] Duda con la caja de cambios o embrague.(Trofink)

Bueno chicos la semana pasa me he dado cuenta de una cosa rara rara en el coche. Iba en primera dejando el coche que avance poco a poco y se escuchaba un ruido como que la marcha no estaba bien metida del todo, pero lo estaba.
Entonces lo volví hacer y SIN PISAR EL EMBRAGUE, NI ACELERAR, NI FRENAR, PUDE SACAR EL COCHE DE LA MARCHA.. Esto ya es raro pero yendo por la carretera decidí probarlo con otras marchas y me pasa eso en todas las marchas.

Vuelvo a decir que cuando estoy yendo con el coche , metido en marcha, sin acelerar ni frenar(lo que viene a ser freno de motor) puedo sacar el coche de la marcha que sea sin pisar el embrague.
Se lo comente a nuestro compañero JUANBCN , que tiene un F pero gasolina , si el suyo hace lo mismo, y si! hace lo mismo...

Sabéis lo que puede ser??:S

Y otra cosa, a los que tenéis un ASTRA F lo podríais probar para ver si os pasa lo mismo?
GRacias de antemano!

si trofin en todas yo creo el otro dia viniendo de alli lo probe yva el coche en 5 y le puse punto muerto sin pisar el embrague ni tocar ningun pedal la verda que me kede alucinado de como es eso posible es rarisimo eso

yo estoy asustado xD. A ver si lo prueba mas gente a ver si hacen lo mismo.

Yo (como sabeis) ya no tengo el F. Pero el otro dia un colega mio se quedo sin embrague y el coche lo pudo llevar al taller pasando entre primera, segunda e incluso tercera sin pisar embrague ni nada.
A mi en mi F la palanca se movia un monton en algunas situaciones jeje

Pero eso es quedarse sin embrague, yo o tengo y segun el dueño anterior tiene 20000km y yo lo he compraobado y esta en buen estado.

Trofink a mi tambien me lo hace en todas las marchas y te digo que mi embrague es nuevo tiene un año y pico

eso es el desplazador de la caja de cambios.te dejo esta info,para entender el funcionamiento de la caja de cambios.
Introducción

Ya sabemos que el giro del motor es transmitido hasta las ruedas por medio del embrague, la caja de cambios y las transmisiones. La caja de cambios es un elemento capaz de variar el régimen de giro y el par transmitido hacia las ruedas.

La potencia y el par desarrollados por el motor varían según el número de revoluciones, consiguiéndose la mayor potencia a mayor régimen que el necesario para obtener el máximo par motor.

Por tanto, para obtener la potencia y el par adecuados para cada situación, la caja de cambios, por medio de un sistema de engranajes, consigue adaptar una desmultiplicación adecuada para lograr una relación entre potencia y par adecuada para las necesidades del conductor.

Determinación de las relaciones de cambio

Efectivamente, la caja de cambios es un transformador de velocidad y de par motor, que se usa como desmultiplicador de velocidad, o como multiplicador de par. La caja de cambios es un elemento imprescindible ya que la falta de elasticidad de los motores térmicos impide su utilización a bajas revoluciones con un rendimiento aceptable.

Al representar las relaciones de una caja de cambios de un vehículo sobre un gráfico se obtiene la imagen de al lado. En este gráfico podemos observar que en su eje de abscisas las velocidades del vehículo y en el eje de ordenadas los regimenes del motor. Así obtenemos una serie de rectas que representan las distintas velocidades. Debido a las diferentes desmultiplicaciones de cada velocidad observamos que para un mismo número de revoluciones obtenemos diferentes velocidades según la relación de la caja de cambios.

Hay que subrayar que la relación más corta de una caja de velocidades, la primera, ha de tener una desmultiplicación capaz de multiplicar el par motor lo suficiente para que el vehículo pueda superar una pendiente del 25%. Asimismo, a de ser capaz de arrancar en una rampa del 15% con una aceleración de 0,5 ms2.

La caja de cambios convencional

Actualmente, se utilizan cajas de cambios de tres ejes. Estas cajas de cambios están formadas por un eje primario que se une por medio de un rodamiento a un eje secundario, de forma que queden en prolongación. También disponen de un eje fijo o tren fijo, que está engranado constantemente con los ejes primario y secundario. El eje primario está formado por un solo piñón, que engrana con el tren fijo. El tren fijo transmite el giro del eje primario a unos engranajes que van montados locos sobre el eje secundario. En el eje secundario se montan unos dispositivos llamados acopladores, que permiten engranar los piñones locos con el eje. Para ello, se mueven lateralmente sobre el estriado del árbol hasta encajar en el estriado del piñón correspondiente.

Los dientes de los piñones de las cajas de cambios actuales son de tipo helicoidal. Anteriormente se utilizaban los dientes rectos pero los helicoidales resultan ser más silenciosos en su funcionamiento, a la vez que transmiten el esfuerzo con mayor suavidad. Las cajas de cambios van provistas también de una cierta cantidad de aceite, que es proyectada a todas direcciones por el movimiento de los engranajes, impregnándolos haciendo llegar el aceite hasta los rodamientos para conseguir su engrase.

Constitución de la caja de cambios

La caja de cambios convencional está formada por un eje primario, en el cual forma parte un piñón que engrana de forma constante con su respectivo en el tren fijo. Además, en el tren fijo van labrados los piñones correspondientes para cada velocidad. Éstos piñones engranan sobre otros piñones que van montados locos sobre el eje secundario con interposición de cojinetes de bronce, de forma que giran libremente arrastrados por el tren fijo.

El eje primario recibe el giro del motor a través del mecanismo de embrague y el eje secundario es el encargado de transmitir el giro a la transmisión y a las ruedas. Los tres ejes que forman la caja de cambios, eje primario, secundario y tren fijo, van apoyados sobre cojinetes de bolas. El eje secundario y el eje primario van unidos a través de un cojinete de agujas, de forma que el movimiento no se transmita de uno a otro.

Para conseguir que el eje secundario gire junto con el motor es necesario que se engrane con los piñones que lleva acoplados locos a él. Esta acople se consigue mediante el uso de cubos sincronizadores, que están integrados por un cubo estriado sobre el eje secundario, sobre el cual se monta una corona desplazable, también estriada, que se puede mover lateralmente un cierto recorrido. En el interior de los cubos sincronizadores van montados dos anillos sincronizadores, uno a cada lado, cuyo dentada engrana a la perfección en la corona del cubo interior. Además, estos anillos se acoplan a las superficies cónicas de los piñones del eje secundario.

Cuando la corona del sincronizador se desplaza (2) a uno y otro lado se produce el engrane de su estriado interior con el de los anillos sincronizadores (1), y con el piñón correspondiente a la velocidad seleccionada. Antes de lograrse el engrane total se produce un frotamiento entre el anillo sincronizador y el cono del piñón que hace que ambos ejes igualen su velocidad de giro entre ambos ejes. Una vez logrado el engrane total se transmite el movimiento desde el piñón al cubo sincronizador, y de éste al eje secundario.

El tren fijo dispone de un piñón helicoidal para cada velocidad y otro piñón recto para formar el mecanismo de la marcha atrás.

Relación de velocidades de una caja de cambios

Como ya es sabido, el número de revoluciones del eje de salida con respecto al eje de entrada va en función del número de dientes de los engranajes utilizados. Tal como indica la figura, si (A) es el eje de entrada y (D) el de salida, el movimiento se transmite desde el piñón (A) al (B) y del (C) al (D). Resultando conductores los piñones (A y C) y conducidos (B y D). Así pues la relación de velocidad resulta:

	Tren fijo		Eje secundario
1ª Velocidad	15 Dientes		34 Dientes
2ª Velocidad	20 Dientes		27 Dientes
3ª Velocidad	24 Dientes		21 Dientes
4ª Velocidad	29 Dientes		18 Dientes
Marcha atrás	14 Dientes		33 Dientes

Teniendo una caja de cambios con unos engranajes de tamaño como los indicados en la tabla anterior obtenemos la desmultiplicación de cada velocidad:

Primera velocidad: Al desplazarse el sincronizador de la 1ª y 2ª velocidad hacia la derecha hace que el engranaje loco correspondiente se haga solidario con el eje secundario. Su relación de desmultiplicación es:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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Lo cual nos indica que para que el eje de salida de la caja de cambios dé una vuelta completa es necesario que el eje de entrada dé 3,65 vueltas. Así se obtiene la mayor reducción de giro y mayor aumento de transmisión de par motor hacia las ruedas.

Segunda velocidad: Al desplazarse el sincronizador de la 1ª y 2ª velocidad hacia la izquierda hace que el engranaje loco correspondiente se haga solidario al eje secundario como en el anterior caso. La relación de desmultiplicación de esta velocidad es la siguiente:

Esto nos indica que para que el eje de salida de la caja de cambios dé una vuelta completa es necesario que el eje de entrada gire 2,17 vueltas. Así se logra una desmultiplicación algo menor, con lo que aumenta la velocidad del vehículo.

Tercera velocidad: Al desplazarse el correspondiente sincronizador hacia la derecha hace que el engranaje loco correspondiente se haga solidario con el eje secundario, como en los dos casos anteriores. Su relación de desmultiplicación es:

Observamos que para que el eje de salida de la caja de cambios complete totalmente una vuelta es necesario que el eje de entrada gire 1,40 vueltas. Apreciamos que la desmultiplicación cada vez es menor, con lo que aumenta considerablemente la velocidad del vehículo con respecto al régimen de giro del motor.

Cuarta velocidad: Al desplazarse el sincronizador anterior hacia la izquierda, los ejes primario y secundario se hacen solidarios entre sí, transmitiendo el giro del eje de entrada al eje de salida sin que exista ninguna desmultiplicación, se suele llamar a esta velocidad como toma directa.

Marcha atrás: Al situar la palanca del cambio de velocidades en la posición de marcha atrás un engranaje auxiliar engrana con los engranajes rectos que se disponen al final del eje secundario y del tren fijo. Su relación de desmultiplicación es:

Observamos que su relación de desmultiplicación es muy similar a la de la primera velocidad, ello es debido a que cuando se le acopla la marcha atrás al vehículo éste a de estar completamente parado, ya que esta velocidad no lleva sincronizador, y tiene que realizar el esfuerzo de poner en marcha de nuevo el vehículo. Es decir, necesita hacer mucha fuerza para vencer el par resistente del vehículo.

Esta caja de cambios dispone de cuatro velocidades hacia delante y una hacia atrás. En caso de que llevara una quinta velocidad su relación de desmultiplicación sería menor de 1, ya que así se conseguiría que el eje de salida girara a mayor velocidad que el eje de entrada.

Sincronizadores

Como ya se ha dicho anteriormente, los sincronizadores se utilizan para conseguir engranar de forma adecuada. En las cajas de cambios convencionales, en engrane se obtiene con el desplazamiento de la corona del sincronizador, también llamada carrete. Este carrete lleva un dentado interno que consigue engranar con el piñón loco de la velocidad deseada. Se aprecia que para un correcto engrane hay que igualar el giro de ambos ejes.

Ello se consigue con el uso de sincronizadores absolutos. Estos sincronizadores están formados por un buje, que engrana constantemente en el estriado del eje secundario. Dicho buje lleva labrado en su perímetro exterior unos dientes rectos, que engranan con los dientes interiores del carrete. A los piñones locos de las diferentes velocidades se le unen a través de un muelle unos anillos sincronizadores de cobre con forma cónica, que llevan un estriado igual que el de los piñones.

Cuando el conductor acciona la palanca del cambio y selecciona una velocidad, el carrete correspondiente es empujado hacia el engranaje loco. Conforme se va acercando el carrete el anillo cónico va entrando en él, produciendo un rozamiento que iguala las velocidades entre el eje secundario y el engranaje loco. Al seguir avanzando el carrete sus dientes engranan con los del piñón, haciéndose solidario el giro de este con el del eje secundario, es decir, entrando la velocidad.

Antiguamente se usaban otro tipo de sincronizadores en los que el anillo cónico iba mecanizado en mismo carrete.

Averías encontradas en la caja de cambios

Al realizar la práctica de desmontar y volver a montar una caja de cambios encontramos las siguientes anomalías:

• Faltan los bolillos de seguridad que impiden que puedan entrar dos velocidades a la vez. Ya que si entraran dos velocidades juntas el eje secundario se quedaría bloqueado al intentar girar a distinta velocidad a la vez. Éste mecanismo de seguridad se perdería en algún desmontaje anterior y habría que colocar unos bolillos nuevos para ese modelo de caja de cambios.
  
• La cajera de los rodamientos sobre los cuales se apoya el tren fijo estaba chafada. Ello da lugar a ruidos y molestias para el conductor. Para solucionar este problema habría que sustituir los rodamientos dañados por unos nuevos que sean idénticos a los utilizados.
  
• El mecanismo para el cuentakilómetros está partido en dos. Tal vez se rompiera al quitar la caja de cambios del vehículo o que se haya roto en anteriores desmontajes. Fuese como fuese habría que sustituirlo por uno nuevo si queremos que el cuentakilómetros y el velocímetro funcione de forma adecuada.
  
• La junta de la tapa trasera, la del carter y la del envolvente estaban en un estado deplorable, e incluso rotas. Como no teníamos juntas nuevas tuvimos que hacerlas nosotros nuevas. Ese problema ya está solucionado, y ya no pierde aceite.
  
• Faltaban numerosas arandelas de diversos tamaños que hemos tenido que ir reponiendo con las que se encontraban en el taller. Aunque no hemos encontrado algunas específicas que eran de tamaños muy extraños. Dichas arandelas fueron perdidas en anteriores desmontajes.
  

saludos!

saludos!

Trofink escribió:Pero eso es quedarse sin embrague, yo o tengo y segun el dueño anterior tiene 20000km y yo lo he compraobado y esta en buen estado.

No, eso no es una avería. Él lo hacia porque en todos los coches se puede hacer. Realmente el embrague se necesita para salir desde parado pero luego las marchas pueden cambiarse sin usar el embrague (eso es lo que mi amigo hacia) y no hace falta tener el embrague mal para hacerlo. Otro colega mio tambien lo ha hecho.

makaveli escribió:Trofink a mi tambien me lo hace en todas las marchas y te digo que mi embrague es nuevo tiene un año y pico

Okk , por eso he preguntado, lo hacen todos o es solo un problema de mi coche. Pues perfecto entonces, una duda menos. Por cierto sera malo si sacamos las marchas asi, sin apretar el embrague? xD

Si que es malo, porque hace que los piñones de las cajas de cambios rocen más de lo que deben, y si encima las cajas de cambios tienen 16 años como en tu caso o en el de cualquier F.... ni te cuento.

Trofink escribió:

makaveli escribió:Trofink a mi tambien me lo hace en todas las marchas y te digo que mi embrague es nuevo tiene un año y pico

Okk , por eso he preguntado, lo hacen todos o es solo un problema de mi coche. Pues perfecto entonces, una duda menos. Por cierto sera malo si sacamos las marchas asi, sin apretar el embrague? xD

me lo hace pero nunca lo hago claro esta no se si será malo o no pero para prevenir nunca lo hago

Una vez que tengas metida primera, en todos todos todos los coches puedes cambiar de marchas sin usar el embrague (nos lo explicaron cuando estaba estudiando automoción) pero eso hace que los piñones arrastren unos contra otros y se empiecen a desmenuzar más de lo que se desmenuzan por el rozamiento normal (a todos todos todos los coches les pasa que los piñones sueltan virutillas, es más, en el tampon de vaciado de la caja de cambios suele haber un imán para recoger esas virutillas y que no afecten al cambio de marchas).

Por muy usada o poco usada o muy estado que aparente tener una caja de cambios, el tiempo NUNCA pasa en balde por las piezas y los coches nunca están pensados para que duren mas de 10 años más o menos.

CAPEOT escribió:Una vez que tengas metida primera, en todos todos todos los coches puedes cambiar de marchas sin usar el embrague (nos lo explicaron cuando estaba estudiando automoción) pero eso hace que los piñones arrastren unos contra otros y se empiecen a desmenuzar más de lo que se desmenuzan por el rozamiento normal (a todos todos todos los coches les pasa que los piñones sueltan virutillas, es más, en el tampon de vaciado de la caja de cambios suele haber un imán para recoger esas virutillas y que no afecten al cambio de marchas).

Por muy usada o poco usada o muy estado que aparente tener una caja de cambios, el tiempo NUNCA pasa en balde por las piezas y los coches nunca están pensados para que duren mas de 10 años más o menos.

hola cuando te refieres a que la piñoreia de la caja de cambios suelta virutas,no es correcto,las cajas de cambios en si sufren desgaste,y el desgaste del material se mide en micras,los materiales de construccion o aleaciones tienen que ser muy duras,precisamente para que no pase esto,aunque haya un minimo desgaste con el paso del tiempo,uso y kilometroses como todo yo e visto cajas de cambios con 20.000 kilometros echas fosfatina y cajas de cambios con 380,000 kilometros y los achaques del desgaste funcionando,otro factor que influye es el mantenimiento de esta,hay que cambiarlas la valvulina,aunque digan que son cajas de cambios secas y que no llevan mantenimiento.
saludos!

Todo lo que dices es cierto. Un colega mio tiene un taller y me dice que la mayoría de los coches suelen tener un poquillo de viruta en el tapón de la caja de cambios cuando van a cambiarles el embrague. Y

Yo no recomendaría cambiar las marchas en un Opel Astra F porque la caja de cambios es más vieja que la de un coche de 5 años y por regla general suelen estar peor. Aun así cada uno es libre de joder su coche xDD Tampoco recomendaría sacar las marchas cuando están engranadas sin usar embrague.
Un saludo!

CAPEOT escribió:Todo lo que dices es cierto. Un colega mio tiene un taller y me dice que la mayoría de los coches suelen tener un poquillo de viruta en el tapón de la caja de cambios cuando van a cambiarles el embrague. Y

Yo no recomendaría cambiar las marchas en un Opel Astra F porque la caja de cambios es más vieja que la de un coche de 5 años y por regla general suelen estar peor. Aun así cada uno es libre de joder su coche xDD Tampoco recomendaría sacar las marchas cuando están engranadas sin usar embrague.
Un saludo!

jejejeje,hay que ser muy burro para sacar la velocidad sin pisar el embrague,pero bueno de todo tiene que a ver,si no los mecanicos no comerian,por lo general,la gravedad hace su juego,las micro particulas de depositan en el tapon que esta imantado,el material depositado suele ser muy poco,eso si si se detecta que es mucho,malo,malo,algo esta pasando dentro de al caja de cambios que esta degradandola.un astra f con caja de cambios manual,es como todo si la tratamos bien,no tiene porque averiarse,eso si tendra los achaques de los kilometros,con muchos kilometros se le puede echar un aditivo de teflon slick 50 a la valvulina.
saludos!

bueno,no voy a decir nada nuevo que te hayan dicho ya,yo tenia antes para trabajar una Kadett Van,y si te sirve de referencia tambien sacaba las marchas sin embragar incluso cambiaba sin pisar embrague,y en una citroen jumpy me vine desde el peaje de burgos hasta san sebastian sin cable de embrague,todo una odisea,pero llegue.Y de burro...nada.....suavidad y tacto...y....para adelanteeee como los de alicanteeeee

A un colega le pasó que en el taller le quitaron el tapon de la caja de cambios y se trajeron ahí lo mas grande jaja Y se nota cuando coges el coche que las marchas no entran bien (y el embrague esta nuevo nuevo)

En definitiva, se pueden sacar las marchas sin pisar embrague. No es recomendable, pero se puede.
SAludos!